TV Semp Soshiba - Modelo 2981KAVS - Vertical Fechado By: eversantana Date: 18 Out 2009, 14:31
TV Semp Toshiba - 2981KAVS - Chassis LEM7
Defeito - Vertical fechado
Procedimento adotado:
O primeiro passo foi medir as tensões de alimentacão do CI de Saída Vertical (TDA 9309) que
estavam normais; A alimentação no pino 1 estava com 3,0 volts e no pino 2 com 27 volts.
Neste TV quando a Saída Vertical não funciona (vertical fechado), o Circuito de Proteção é
acionado depois de 5 segundos se o Microcontrolador não receber uma amostra do Pulso de 58 vpp
de amplitude que sai do pino 3 do CI de Saída Vertical. Este pulso chega até a base do transistor
Q820 e sai pelo coletor ja amplificado para ir até o pini 61 do Microcontrolador.
Constatei com um Osaciloscópio que não tinha esse pulso e nem o pulso de de Varredura Vertical
com 58 vpp no pino 5 que é o pino de Saída do CI, mas tinha o pulso Dente de Serra copm 1,5 vpp
na entrada do CI (pino 1).
Portanto para fazer as medições tive que ficar religando o TV já que a proteção era acionada e
eu não quis correr nenhum risco desativando-a.
Retirei todos os Capacitores Eletrolícos da Saída vertical para medir e troquei alguns. Revisei
tambem todos os resistores que ficam no caminho de saída do sinal de Varredura Vertical passando
pela Bobina Defletora até o Terra. Apesar das marcas de resoldagem recente que indicavam uma
possível tentativa de concerto, Toquei o CI de Saída Vertical.
Liguei o TV e o defeito continuou desarmando após os 5 segundos com o Vertical fechado.
Toquei a memória SMD mas o defeito continuou.
injetei com um simulador de Varredura Vertical, um sinal dente de serra com amplitude de 5vpp no
pino de entrada do CI de Saída vertical. O TV não desarmou, mais o vertical abriu com uma parte
mais clara na parte de cima, e outra parte mais escura na parte de baixo da tela com linhas de
Apagamento Vertical visíveis. Mesmo ajustando o controle de amplitude do Gerador de Varredura a
imagem não ficou totalmente parada na tela, mas deu para verifiar a mudança de canais, cor,
brilho, contraste e tambem deu para acessar o Modo de Serviço. Comparei os dados do TV em
questão, com os dados da Tabela constante no Manual de Serviço do TV e estavam praticamente
iguais. Troquei então o Microcontrolador mas o defeito continuou; por último testei a bobina
defletora com um Testador da marca Ediatrom que acusou estar normal; coloquei uma Bobina
Defletora de outro TV de 29 polegadas da marca LG mas ficou do mesmo jeito.
Resolvi então postar esse defeito aqui no Fórum para ver se alguém já pegou um defeito igual e
possa me ajudar.
Re: TV Semp Soshiba - Modelo 2981KAVS - Vertical Fechado By: marcosbr Date: 18 Out 2009, 16:44
Parabéns pela sua primeira postagem.
Para começar, como você tem "ferramentas". Verifique o pino 16 do 8879.
Não deixe passar os capacitores cerâmicos.
Um abraço.
Re: TV Semp Soshiba - Modelo 2981KAVS - Vertical Fechado By: eversantana Date: 19 Out 2009, 01:00
Citação de: marcosbr online 18 Out 2009, 16:44
Parabéns pela sua primeira postagem.
Para começar, como você tem "ferramentas". Verifique o pino 16 do 8879.
Não deixe passar os capacitores cerâmicos.
Um abraço.
Amigo Marcos,
No pino 16 do Microcontrolador tem um sinal Dente de Serra com 1,8vpp de amplitude batendo com
o Oscilograma do Manual de Serviço do TV. Esse sinal cai um pouco para 1,5vpp quando chega ao
pino 1 do CI de Saida Vertical (TDA9309); até aí tudo bem pois tem um resistor de 10k SMD no
caminho (R301). O problema é que nesse ponto o sinal Dente de Serra está um pouco deformado e
não é o capacitor de 1k5 SMD C311 o culpado, pois o mesmo já foi trocado; troquei tambem C301
capacitor de 100k poliester que fica no pino 15 do Microcontrolador. Retirei do circuito o
capacitor SMD de 10k C303 que fica nos pinos 1 e 7 do TDA9309; ainda não coloquei outro pois não
tinha; não notei nenhuma mudança no comportamento do TV sem o referido capacitor. Já foram
verificados todos os capacitores inclusiveis SMD; O que eu não tinha para trocar trocar deixei
sem, como foi o caso do capacitor SMD C303.
Verifiquei a alimentação do Oscilador horizontal (HVCC) que é feita pelo Transistor Q430, mas
está normal com 8,2 volts. O circuito que regula os 5 volts que alimenta uma parte da Saída
Vertical também está normal pois tem 8 volts no emissor de Q831 e tem 5,2 vols no pino 3 do CI
regulador Q830. Tambem já foi verificada a outra alimentação de 28 volts e trocado o capacitor
C310 de 1000 x 35 volts.
Seguindo uma dica da Semp Toshiba que diz que o TDA9309 queima com muita facilidade quando o
Vertical está fechado, troquei novamente esse CI e agora só ligo o TV com uma Proteção na Rede
Eletrica; um aparelho que comuta um jogo de lampadas em série.
Com o sinal do Gerador de Varredura Vertical aplicado no pino 1 do TDA9309, liguei o TV, entrei
no modo de Serviço e alterei a Altura vertical para o valor máximo; agora mesmo sem o sinal do
gerador, o TV abre cerde 10 centímetros da imágem e demora um pouco mais para acionar a proteção
e desligar.
Fiz um teste com o transistor SMD Q820 que leva o Pulso Identificador que sai do pino 3 do CI
de Saída Vertical para o Micro Q501; jampeei base e emissor e medi a tensão no coletor que
subiu para 5 volts. Isso mostra que êle está cortando e portanto está bom. Medido a resistencia
interna de junção com um Multitete digital, achei que o valor entre Base e Coletor está alto
comparado com outros transistores que estou acostumado a medir. Por não saber mais o que fazer,
vou procurar e comprar outro transistor para trocar.
Re: TV Semp Soshiba - Modelo 2981KAVS - Vertical Fechado By: Jabo Date: 20 Out 2009, 20:04
Caros colegas Everaldo Santana e Marcosbr:
Coincidentemente, estou com uma TV praticamente idêntica, só que é a TV 2982 (L) AVS, chassi LEM8. A parte do vertical é idêntica, pois acompanhando a explanação do Everaldo, não notei nenhuma diferença significativa.
Adotei procedimentos parecidos e estava disposto a trocar o UOC, mesmo tendo tensão pico a pico compatível no pino 1 do TDA9302 (meu aparelho já veio com ele, também troquei 2 vezes e nada), porém, face à explanação do colega Everaldo, penso que não vai resolver (até já estava desconfiado que não adiantaria, porém seria uma última tentativa).
Caso algum colega indique um caminho alternativo, tenho certeza que muito nos ajudará.
Aguardo, portanto, alguma dica dos nobres colegas.
Um abraço a todos!
Acrísio
Re: TV Semp Soshiba - Modelo 2981KAVS - Vertical Fechado By: marcosbr Date: 20 Out 2009, 21:59
Jabo.
A diferença esta nos "Jumpers" da imagem.
Everaldo.
Uma coisa hoje me chamou atenção. Este trecho:
injetei com um simulador de Varredura Vertical (não deu bom resultado)
Voce verificou a defletora, mas não viu resistores abertos ou alterados.
Vamos ver, agora são dois trabalhando. kkkkkkk
Um abraço.
Re: TV Semp Soshiba - Modelo 2981KAVS - Vertical Fechado By: eversantana Date: 20 Out 2009, 23:59
Citação de: Jabo online 20 Out 2009, 20:04
Caros colegas Everaldo Santana e Marcosbr:
Coincidentemente, estou com uma TV praticamente idêntica, só que é a TV 2982 (L) AVS, chassi LEM8. A parte do vertical é idêntica, pois acompanhando a explanação do Everaldo, não notei nenhuma diferença significativa.
Adotei procedimentos parecidos e estava disposto a trocar o UOC, mesmo tendo tensão pico a pico compatível no pino 1 do TDA9302 (meu aparelho já veio com ele, também troquei 2 vezes e nada), porém, face à explanação do colega Everaldo, penso que não vai resolver (até já estava desconfiado que não adiantaria, porém seria uma última tentativa).
Caso algum colega indique um caminho alternativo, tenho certeza que muito nos ajudará.
Aguardo, portanto, alguma dica dos nobres colegas.
Um abraço a todos!
Acrísio
Amigo Jabo,
Quando a forma do onda nos pinos 15 e 16 do Micro Q501 estão de acordo com os Oscilogramas do
Manual se Serviço do TV, não há a necessidade de trocar o Microcontrolador pois está descartada
a sua culpa; eu troquei por desespero e não resolveu.
No meu TV a forma de onda no pino 1 do TDA9309 está um pouco deformada em relação a forma de
onda do pino 16 do Q501. Já troquei o capacitor C311 SMD de 1n5 que fica no pino 1 do TDA9309.
Vou revisar novamente este capacitor pois a solda ficou mal feita e eu posso ter danificado
o mesmo aquecendo demais com o ferro de soldar; tenho pouca experiencia com componentes SMD.
Recebi uma dica de um Técnico de outro Forum que disse ter trocado o TDA9309 3 vezes pois
comprou CI genérico (carimbado).
Portanto vou comprar de um fornecedor Semp Toshiba.
Eu queria saber para tirar uma dúvida, se a forma de onda no pino 1 do TDA9309 no seu TV tambem
está deformada erm relação ao pino 16 do Q501 pois não tem oscilograma da mesma no Manual de
Serviço.
Re: TV Semp Soshiba - Modelo 2981KAVS - Vertical Fechado By: eversantana Date: 21 Out 2009, 00:06
Citação de: Everaldo Santana online 20 Out 2009, 23:59
Amigo Acrísio,
Quando a forma do onda nos pinos 15 e 16 do Micro Q501 estão de acordo com os Oscilogramas do
Manual se Serviço do TV, não há a necessidade de trocar o Microcontrolador pois está descartada
a sua culpa; eu troquei por desespero e não resolveu.
No meu TV a forma de onda no pino 1 do TDA9309 está um pouco deformada em relação a forma de
onda do pino 16 do Q501. Já troquei o capacitor C311 SMD de 1n5 que fica no pino 1 do TDA9309.
Vou revisar novamente este capacitor pois a solda ficou mal feita e eu posso ter danificado
o mesmo aquecendo demais com o ferro de soldar; tenho pouca experiencia com componentes SMD.
Recebi uma dica de um Técnico de outro Forum que disse ter trocado o TDA9309 3 vezes pois
comprou CI genérico (carimbado).
Portanto vou comprar de um fornecedor Semp Toshiba.
Eu queria saber para tirar uma dúvida, se a forma de onda no pino 1 do TDA9309 no seu TV tambem
está deformada erm relação ao pino 16 do Q501 pois não tem oscilograma da mesma no Manual de
Serviço.
Re: TV Semp Soshiba - Modelo 2981KAVS - Vertical Fechado By: eversantana Date: 21 Out 2009, 00:34
Citação de: marcosbr online 20 Out 2009, 21:59
Jabo.
A diferença esta nos "Jumpers" da imagem.
Everaldo.
Uma coisa hoje me chamou atenção. Este trecho:
injetei com um simulador de Varredura Vertical (não deu bom resultado)
Voce verificou a defletora, mas não viu resistores abertos ou alterados.
Vamos ver, agora são dois trabalhando. kkkkkkk
Um abraço.
Caro Amigo,
Eu revisei quase todos o resistores e capacitores da Saída Vertical, principalmente a malha
que sai do píno 5 do TDA3909 que é o pino de saída e vai para a Bobina Defletora. Verifiquei C301
poliester de 100n, L301, R336 de 180r, C336 poliester de 180n, R335 de 1k, troquei C306 de
1000u x 35 volts mesmo o Capacímetro acusando que estava bom; revisei r305 de 1r, R313 de 47k,
R306 de 62k e tambem troquei C305 de 0,47u x 50 volts mesmo o capacímetro acusando estar bom.
Re: TV Semp Soshiba - Modelo 2981KAVS - Vertical Fechado By: Claudio Carvalho Date: 21 Out 2009, 07:28
Everaldo.
Uma pergunta cruxial!
Veja, eu apanhei de um TDA 3654, igual a um vagabundo, comprei 3 e não abria o vertical da SX !
Coloquei um usado, BINGO!
Veja a procedência deste saída, para ver se não é carimbado!
Cláudio
Re: TV Semp Soshiba - Modelo 2981KAVS - Vertical Fechado By: eversantana Date: 21 Out 2009, 14:07
Citação de: Claudio Carvalho online 21 Out 2009, 07:28
Everaldo.
Uma pergunta cruxial!
Veja, eu apanhei de um TDA 3654, igual a um vagabundo, comprei 3 e não abria o vertical da SX !
Coloquei um usado, BINGO!
Veja a procedência deste saída, para ver se não é carimbado!
Cláudio
Amigo Claudio,
Um colega de outro forum já me alertou sibre o fato de eu ter colocado um TDA9309 genérico (carimbado), ele disse que teve de trocá-lo 3 vezes até comprar um original. Eu vou procurar este CI ainda hoje pois não tem mais nada a ser feito no TV; esasa é a última esperança.
Re: TV Semp Soshiba - Modelo 2981KAVS - Vertical Fechado By: marcosbr Date: 21 Out 2009, 14:18
Eu ja tive problemas com o (
02)
O bom mesmo, é o que disse o Claudio. Veja se tem um aparelho
funcionando. (usado)
Re: TV Semp Soshiba - Modelo 2981KAVS - Vertical Fechado By: eversantana Date: 24 Out 2009, 20:31
Citação de: Everaldo Santana online 18 Out 2009, 14:31
TV Semp Toshiba - 2981KAVS - Chassis LEM7
Defeito - Vertical fechado
Procedimento adotado:
O primeiro passo foi medir as tensões de alimentacão do CI de Saída Vertical (TDA 9309) que
estavam normais; A alimentação no pino 1 estava com 3,0 volts e no pino 2 com 27 volts.
Neste TV quando a Saída Vertical não funciona (vertical fechado), o Circuito de Proteção é
acionado depois de 5 segundos se o Microcontrolador não receber uma amostra do Pulso de 58 vpp
de amplitude que sai do pino 3 do CI de Saída Vertical. Este pulso chega até a base do transistor
Q820 e sai pelo coletor ja amplificado para ir até o pini 61 do Microcontrolador.
Constatei com um Osaciloscópio que não tinha esse pulso e nem o pulso de de Varredura Vertical
com 58 vpp no pino 5 que é o pino de Saída do CI, mas tinha o pulso Dente de Serra copm 1,5 vpp
na entrada do CI (pino 1).
Portanto para fazer as medições tive que ficar religando o TV já que a proteção era acionada e
eu não quis correr nenhum risco desativando-a.
Retirei todos os Capacitores Eletrolícos da Saída vertical para medir e troquei alguns. Revisei
tambem todos os resistores que ficam no caminho de saída do sinal de Varredura Vertical passando
pela Bobina Defletora até o Terra. Apesar das marcas de resoldagem recente que indicavam uma
possível tentativa de concerto, Toquei o CI de Saída Vertical.
Liguei o TV e o defeito continuou desarmando após os 5 segundos com o Vertical fechado.
Toquei a memória SMD mas o defeito continuou.
injetei com um simulador de Varredura Vertical, um sinal dente de serra com amplitude de 5vpp no
pino de entrada do CI de Saída vertical. O TV não desarmou, mais o vertical abriu com uma parte
mais clara na parte de cima, e outra parte mais escura na parte de baixo da tela com linhas de
Apagamento Vertical visíveis. Mesmo ajustando o controle de amplitude do Gerador de Varredura a
imagem não ficou totalmente parada na tela, mas deu para verifiar a mudança de canais, cor,
brilho, contraste e tambem deu para acessar o Modo de Serviço. Comparei os dados do TV em
questão, com os dados da Tabela constante no Manual de Serviço do TV e estavam praticamente
iguais. Troquei então o Microcontrolador mas o defeito continuou; por último testei a bobina
defletora com um Testador da marca Ediatrom que acusou estar normal; coloquei uma Bobina
Defletora de outro TV de 29 polegadas da marca LG mas ficou do mesmo jeito.
Resolvi então postar esse defeito aqui no Fórum para ver se alguém já pegou um defeito igual e
possa me ajudar.
TV Semp Toshiba - 2981KAVS - Chassis LEM7
Defeito - Vertical fechado
Resolução do Defeito:
Com a cabeça fresca resolvi passar um pente fino no chassis do TV. Analisando a Saída Horizontal,
notei um excesso de pasta térmica no transistor de Saida, e pelas marcas de resoldagens recentes
concluí que o mesmo havia sido trocado; O Transistor Driver Horizontal,capacitores de largura
e diodos dumper tambem tinham marcas de resoldagens. Comecei a pensar no porque da troca do
Transistor de Saida horizontal; será que o TV tinha outros defeitos ou foi desespero do técnico
anterior procurando soluçionar o defeito?
Lembrei então das dicas do Marcos que me alertavam para o fato da Saída Vertical está sendo
excitada de maneira errada e que eu poderia estar usando um CI Genérico (carimbado).
No Diagrama esquemático do TV em cima do CI de saída vertical está escrito que o CI de saída
Vertical é mesmo o TDA9309, mas ao lado tem uma tabela que diz que o Chassis LEM7 usa 4 tipos
de CIs diferentes, dando opções ao fabricante de escolher qual usar, devido a diversidade de
Cinescópios e Bobinas Defletoras; são eles: TDA9309, TDA9302H, LA78040 e LA78041.
Será que não estava aí o problema? Apostei na inesperiência do técnico anterior e "Bingo"!
Era isso mesmo.
Tem um conjunto de Jampers nos pinos 1 e 7 do CI de saída vertical que devem serem usados de
acordo com o CI que se esatá usando. Quando se usa o TDA9309 devem serem usados os Jampers
GJ33 e GJ36. O GJ33 liga o capacitor C309 ao pino 1 do CI levando a alimentação de 5 vols para
esse pino; o GJ36 liga o Capacitor SMD C311 ao pino 7 do CI. Nessa configuração o CI de Saída
Vertical recebe 2 amostras do sinal de Rampa que vem do pino 16 do microcontrolador; uma entra
no pino 7 e a outra entra no pino 1 através do capacitor SMD C303.
Quando se usa os outro 3 CIs, devem serem usados os Jampers GJ34 e GJ35; GJ34 liga o Capacitor
C311 ao pino 1 do CI e o GJ35 liga o Capacitor C309 ao Pino 7 do CI, jogando a alimentação de
5 volst nesse pino. Nessa configuração o CI de saída vertical trabalha com apenas uma amostra
do Sinal de Rampa e era essa a configuração que estava no TV em questão. Alem da não abrir o
Vertical, ainda corre-se o risco de danificar o TDA9309 usando-o nessa configuração, pois a
alimentação de 5 volts está sendo aplicada no pino errado.
Essa explicação responde algumas perguntas que tem no Forum sobre a substituição do TDA9302h
pelo TDA9309. Eu entendo que o fabricante escolhe o uso de um ou de outro CI de acordo com o
conjunto "Cinescópio/Bobina Defletora", e nesse caso eu prefiro manter o CI que estava no TV.
Voltando à solução do defeito, coloquei o TDA9302H descartando os outros 2 pois os terminais
são em linha e não encaixam nos furos da PCI.
Liguei o TV e o Vertical abriu totalmente, mas apareceu outro defeito: As laterais da tela
ficaram com deficiencia de largura.
Com um Gerador de Barras injetei na entrada de antena um Padrão de Grade com Círculo no centro,
aí pude perceber que não era apenas falta de largura na imágem, as laterais estavam Convexa no
sentido do centro. Entrei no Modo de Serviço para fazer os ajustes. Ajustei normalmente a altura
e posição Vertical, mas quando fui ajustar o Pincushion alterando o valor do dado "DPC", não
houve nenhuma alteração na imágem do TV; selecionei o dado "Wid" e alterei o valor tentando
ajustrar a largura da imágem, mas tambem não aconteceu nada. Concluí então que o circuito de
correção "Leste Oeste" estava com defeito e não obedecia ao comando do Microcontrolador.
A primeira coisa que fiz foi verificar se o Transistor de Saída horizontal tambem não tinha sido
trocado de forma errada; para meu alívio estava correto pois estava lá o 2SD2499 que bateu com o
Diagrama Esquemático e com a Lista de Peças de Reposição do Manual de Serviço.
Parti então para a análise do Circuito de Correção Leste Oeste.
O comando para o controle desse Circuito sai do pino 20 (EW out) do Q501 e vai para a base do
Transistor SMD QD05 com a finalidade de controlar a condução do Transisto QD01; o controle da
corrente de Retorno da Bobina defletora Horizontal é feito no coletor desse Transistor.
Medi a polarização do Transistor QD05 que estava correta mas medindo a polarização do QD01,
encontrei a tenção de base muito alta em relação ao emissor 1,2 volts; fiz um Jamper na base
e emissor e medir o coletor; como não houve alteração na tensão de coletor. concluí que o
Transistor estava com problema. Retirei o Transistor e verifiquei que não era o que o Diagrama
Esquemático e a Lista de Reposição de Peças pedia; o original é o 2SC3852 e no TV estava o
2SD2396. Consultei no Eca VRTdisk os parametros de tensão, corrente e potencia deste Transistor
que eram compativeis com o Original, mas o Eca não o dava como substituto. Resolvi colocar o
Original.
Liguei o TV e aí deu para concluir os ajustes de Geometria da imagem no Modo de Serviço.
Re: TV Semp Soshiba - Modelo 2981KAVS - Vertical Fechado By: Claudio Carvalho Date: 25 Out 2009, 07:44
Everaldo.
Muito boa a sua explicação de como concluiu o defeito!
Nota-se que você é um técnico caprichoso!
Bem, partindo deste principio, você deve acessar o seu perfil e alterar o seu grupo técnico, pois esta como novato e assim não podemos conhece-lo realmente!
Agradeço a sua compreenção e parabéns !
Cláudio
Re: TV Semp Soshiba - Modelo 2981KAVS - Vertical Fechado By: marcosbr Date: 25 Out 2009, 11:37
Everaldo.
Eu estranhei, quando você falou da excitação externa e sinal deformado.
Eu sempre defendi o uso do "esquema", e muita atenção ao que se esta fazendo.
O fabricante, sempre coloca certas informações que a maioria dos técnicos ignoram.
Em aparelho todo original, podemos "até" trabalhar sem ele. Quando se pega aparelhos com soldas recentes, sempre use o mesmo.
Talvez, o técnico anterior tenha até muita experiência, mas despreza informações significativas.
Suas longas narrativas, é que fizeram a diferença. (
somente um está com o aparelho)
Parabéns. Faça o que o Cláudio disse, você merece.
Um abraço.
Re: TV Semp Soshiba - Modelo 2981KAVS - Vertical Fechado By: colortel Date: 26 Out 2009, 16:12
PRIMEIRO LUGAR VAMOS VER QUAL O IC VERTICAL ESTA NO APARELHO PODE SER ALGUAM MODIFICAÇÃO, VC FALOU QUE JA TINHA INDICE REPARO SEM SUCESSO
FAVOR CONFIRMAR
Re: TV Semp Soshiba - Modelo 2981KAVS - Vertical Fechado By: Claudio Carvalho Date: 26 Out 2009, 16:23
Colortel.
O Everaldo já havia resolvido o defeito, OK!
Cláudio